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采訪對象：楊益生，1948年6月生，福建福州人。1987年4月在福建省政府發(fā)展研究中心工作，歷任副處長、處長、副主任，兼任省社科聯(lián)副主席、省自然資源學(xué)會副理事長、省城市科學(xué)研究會副會長、省產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展促進(jìn)會會長等。2008年10月退休。

采訪組：邱然黃珊陳思

采訪日期：2017年6月8日初訪，2020年1月11日核訪

采訪地點(diǎn)：福州市芳沁園，福州悅?cè)A酒店

采訪組：楊益生同志，您好!習(xí)近平同志任福州市委書記的時候，您在省政府發(fā)展研究中心工作，請您講一講他制定福州發(fā)展戰(zhàn)略的情況。

楊益生：好的。我的單位是福建省政府發(fā)展研究中心，屬于政府的參謀單位。1992年，習(xí)近平同志任福州市委書記。之所以認(rèn)識他，主要是因?yàn)樗?dāng)時主持制定了福州市的發(fā)展戰(zhàn)略，即“3820”工程，對福州未來3年、8年、20年經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展的戰(zhàn)略目標(biāo)、步驟、布局、重點(diǎn)等進(jìn)行科學(xué)謀劃。這是福州市為了全面貫徹落實(shí)鄧小平同志南方談話和黨的十四大精神，落實(shí)省委省政府制定的《加快福建經(jīng)濟(jì)發(fā)展的戰(zhàn)略設(shè)想》，進(jìn)一步加快改革開放和現(xiàn)代化建設(shè)步伐而制定的。

為制定好這個發(fā)展戰(zhàn)略，福州市委市政府召集了一個大型會議，福建省政府發(fā)展研究中心在會上有兩次發(fā)言。習(xí)近平同志對我們的發(fā)言比較感興趣，就把我們叫到他的辦公室去，問3年、8年、20年的經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展目標(biāo)具體該如何定。我們提出了一個建議，就是3年大變樣跟福州自己比;8年的話，我們應(yīng)該與周邊的省會城市比，比如與離得較近的廣州、南昌、杭州比;20年的話，福州在經(jīng)濟(jì)總量、人均水平上，要與臺灣相比，與“亞洲四小龍”比。習(xí)近平同志很認(rèn)可這個建議。

習(xí)近平同志對“3820”工程指標(biāo)的準(zhǔn)確度要求很高。最后，實(shí)踐也證明當(dāng)年目標(biāo)定得是相當(dāng)具有科學(xué)性和遠(yuǎn)見性的。可以說，“3820”工程是福州這座城市20年發(fā)展的藍(lán)圖。直到今天，福州人民對“3820”工程仍然記憶猶新。不可否認(rèn)，“3820”工程也是習(xí)近平同志主政福州期間很重要的一個開局、一個基礎(chǔ)。

20多年前，習(xí)近平同志作為一個地方城市領(lǐng)導(dǎo)，不急功近利，而是立足于這個城市長遠(yuǎn)、戰(zhàn)略性的發(fā)展，從善如流，廣泛聽取各方面的意見，提出這么一個大的發(fā)展框架，是具有遠(yuǎn)見卓識的。

習(xí)近平同志還提出要把福州建成國際化大都市。在當(dāng)時，這種提法是相當(dāng)具有前瞻性的，沒有人敢提，特別是研究城市建設(shè)的人。我也曾長期研究城市經(jīng)濟(jì)，私下與建設(shè)廳研究城市建設(shè)的同事談起這一提法時，他們都說：“將福州這么一個小省會建設(shè)成國際化大都市，這個提法太冒進(jìn)、不可行。”但現(xiàn)在回頭想，我認(rèn)為：習(xí)近平同志當(dāng)時提這個設(shè)想，不是說讓福州“一口吃成胖子”，一步到位就從一個小省會建成國際大都市，而是將它作為一個長遠(yuǎn)的城市發(fā)展目標(biāo)提出來。“國際化大都市”這個提法，應(yīng)該是福州今后的發(fā)展方向。盡管福州現(xiàn)在還沒發(fā)展成為國際化大都市，但是離實(shí)現(xiàn)這一目標(biāo)越來越近了。比如，福州舉辦了金磚國家政黨、智庫和民間社會組織論壇，還將承辦世界遺產(chǎn)大會，這些都表明福州正一步一步走向這個目標(biāo)。

另外，福州要想立足兩岸的話，就必須要與臺北作比較，雖然現(xiàn)在與臺北相比還差一點(diǎn)，但在“一帶一路”倡議帶動下，福州今后的影響力肯定要超過臺北。因?yàn)椋Ｖ莸谋澈笫琴即蟮闹袊箨懀@就好比當(dāng)初的廈門與高雄，當(dāng)時高雄作為世界航運(yùn)中心，是一個大港，而廈門比它要小得多，但現(xiàn)在兩岸的航運(yùn)中心已經(jīng)開始從高雄轉(zhuǎn)移到廈門了，廈門已然超過高雄了。20多年，可以改變很多事情的。同樣，福建與臺灣的差距，經(jīng)過20年，已經(jīng)大大縮小了。我認(rèn)為，廈門、福州乃至福建這些年的快速穩(wěn)健發(fā)展，都得益于當(dāng)年習(xí)近平同志非常有遠(yuǎn)見的戰(zhàn)略發(fā)展規(guī)劃。

采訪組：請您講講1994年習(xí)近平同志支持“閩江第一漂”活動的情況。

楊益生：1994年，我們福建有一批年輕的文化人，發(fā)起了一次具有創(chuàng)新意義的活動，叫做“閩江第一漂”。這個活動，一開始完全是民間組織的體育探險(xiǎn)和漂流活動。當(dāng)時有個很有名的長江第一漂，在一次活動中，有個人在漂到三峽的時候遇難了，這在全國都很震驚。在這種情況下，組織方覺得這個活動太民間化了不行，沒有強(qiáng)有力的保障。所以，他們就找到我，認(rèn)為我們單位是研究單位，又跟省政府有工作方面的聯(lián)系，他們就想把我們單位拉進(jìn)來。拉進(jìn)來之后，因?yàn)槲耶?dāng)時是省政府發(fā)展研究中心處長、主任助理，是這些參與者當(dāng)中職位最高的，就讓我當(dāng)了這個活動組委會的主任。我開始對這一活動也不太懂，就這樣被他們稀里糊涂“綁架”了。

我之前沒有組織過這樣的活動，這些活動跟我們的工作性質(zhì)也不同，我心里沒數(shù)，就請示了有關(guān)領(lǐng)導(dǎo)。一些領(lǐng)導(dǎo)同志覺得這個活動可以支持，甚至還有兩個副省長為這個活動題了字。他們找到我時，就說：“你看，領(lǐng)導(dǎo)也很支持。”就這樣，我心里還是很擔(dān)心。但既然上了“套”，就沒辦法，只好硬著頭皮參加了。

習(xí)近平同志當(dāng)時是福州市委書記。一位同事就對我說：“你趕快去找一下習(xí)書記，要爭取他的支持。這個活動要是沒有官方支持，一是沒有經(jīng)費(fèi)，二是這么多參加者沿途漂下來，安全問題得不到保障。”后來，習(xí)近平同志詳細(xì)了解這次活動的情況，就給我講：“這個活動很好，一是可以向自然挑戰(zhàn)，二是可以通過這個活動，把閩江流域這條‘母親河’的人文、地理、歷史都了解一下。這是一個文化考察活動，通過系統(tǒng)了解，以后還可以拍成電視，或?qū)懸槐緯瑢ｉT記載這方面事情。在目前來說，這項(xiàng)工作還是空白點(diǎn)，所以我們應(yīng)該支持。”他還說：“我們福建還是革命老區(qū)，通過這個活動，能夠系統(tǒng)地將閩江流域的歷史收集起來。”我心里想，習(xí)近平同志看問題比較深入，一下子把這個活動應(yīng)當(dāng)抓的主題點(diǎn)出來了。漂流活動不應(yīng)當(dāng)純粹是為了好玩，更重要的是要通過這個活動，把沿途的歷史文化記載下來。

除此之外，習(xí)近平同志還說了一個讓我深感意外的事情。他說：“我們福建的閩江口就靠近馬祖，你們研究一下這次漂流能不能漂到馬祖去，以此來促進(jìn)兩岸的交流和統(tǒng)一。”聽到他這么說，我很震動，他一下子就把歷史影響和政治影響都點(diǎn)到了，看問題看得很深遠(yuǎn)。

他還說：“這個漂流既是文化活動，也是勇敢者的行為，我內(nèi)心非常贊賞，只是因?yàn)楣ぷ髟颍也荒苋テ蝗晃疫€很愿意跟你們?nèi)テ介}江口去。”他這么一講，給我大大地鼓了勁。有了市委書記的支持，沿途的幾個縣長也都紛紛表示支持，甚至還在閩江大橋的橋頭掛起了橫幅。

當(dāng)時，我們也思考過漂流活動能否漂到馬祖去。經(jīng)過綜合考量，我們認(rèn)為閩江口海浪太大，而橡皮艇太小，危險(xiǎn)性比較大，再加上當(dāng)時兩岸沒有什么溝通，怕萬一出事，就沒有漂過去。而這也就成了一個不大不小的遺憾。

總的來說，這個活動還是相當(dāng)順利的。活動結(jié)束以后，習(xí)近平同志又讓秘書把我叫到辦公室，讓我把整個活動的情況向他匯報(bào)一下。由此可見，他對這個活動是非常關(guān)注的，用無聲的行動給了我們很大的支持。由此我深刻認(rèn)識到，習(xí)近平同志的內(nèi)心具有一種堅(jiān)韌、敢于奮斗的精神和氣質(zhì)。

讓我更加感動的是，習(xí)近平同志雖處在領(lǐng)導(dǎo)的位置上，但他完全沒有居高臨下的姿態(tài)。他這種平易近人的風(fēng)格，不僅把他與普通干部和群眾的距離拉近了，而且一下子就把我們這種民間活動上升到了一個新的高度。盡管這次活動最后未能如他所指出的那樣，漂到馬祖去，但完成了福建歷史上的“閩江第一漂”。至今為止，“閩江第一漂”的石碑還矗立在那里。我記得，當(dāng)時我還說：“我們會把這些資料整理出來，到時還會請你審核、批準(zhǔn)。”他說：“可以啊，你們好好去做吧。”

采訪組：習(xí)近平同志任省委副書記后，他在工作上都有哪些具體舉措和施政亮點(diǎn)?

楊益生：1995年，習(xí)近平同志就到省里工作，任省委副書記了。當(dāng)時他主要分管農(nóng)業(yè)、扶貧這些工作。就我了解，他對福建發(fā)展所做的貢獻(xiàn)主要包含了這么幾件事。

第一件事，狠抓水土保持工作。福建一些地區(qū)的水土流失很嚴(yán)重。他做的很重要的一件事，就是把面上的治理同點(diǎn)上的突破結(jié)合起來，每年給長汀的財(cái)政撥款從原來的幾十萬元增加到了1000萬元。1000萬元在當(dāng)時也算得上是天文數(shù)字了，因?yàn)楦＝ㄊ〉呢?cái)政狀況也很緊張，但在他的堅(jiān)持下，省政府連續(xù)8年每年給長汀撥款1000萬元，并對長汀的水土流失治理工作先后作了幾次批示。長汀地區(qū)，從過去的水土流失嚴(yán)重、生態(tài)環(huán)境一言難盡，到現(xiàn)在的水土流失治理和生態(tài)保護(hù)建設(shè)取得顯著成效，這與習(xí)近平同志當(dāng)年堅(jiān)持抓水土流失治理緊密相關(guān)。

我也曾去長汀做過幾次調(diào)研，在向習(xí)近平同志匯報(bào)的時候，他提出了一個很重要的思路。他說：“不能為治理而治理，應(yīng)該將長汀的技術(shù)治理、生態(tài)治理、社會治理，特別是與經(jīng)濟(jì)治理結(jié)合起來，進(jìn)行綜合治理。”在他這種思路的指導(dǎo)下，我們提出了一個方案，就是補(bǔ)給農(nóng)民錢和煤票，讓他們?nèi)ベI煤、燒煤，這樣他們就不去山上砍木頭了。這是他分管農(nóng)業(yè)時做的一件大事，而且成效非常好。這是他在生態(tài)治理上的一個很大的突破。

第二件事，關(guān)于農(nóng)業(yè)綜合開發(fā)。上世紀(jì)90年代初，一提農(nóng)業(yè)綜合開發(fā)，就是行政命令式的大片挖山種莊稼，雖取得了一些成績，但也暴露出一些問題。他主管農(nóng)業(yè)之后，就將農(nóng)業(yè)綜合開發(fā)上升到了建立現(xiàn)代農(nóng)業(yè)生產(chǎn)體系的軌道上。

第三件事，派遣科技特派員和村官。他指出：農(nóng)業(yè)的發(fā)展不完全是經(jīng)濟(jì)問題，而是農(nóng)民教育的問題、農(nóng)村建設(shè)的問題。當(dāng)時他主張科技下鄉(xiāng)，建立科技特派員以及村官制度，就不只是“為了農(nóng)業(yè)而救農(nóng)業(yè)”，更是為了解決大量空殼村的問題。當(dāng)時，農(nóng)村勞動力大量外流，一些地方基層組織薄弱，由此造成了農(nóng)業(yè)農(nóng)村落后。因此，福建很早就在這個問題上做了一個大的改革——科技下鄉(xiāng)。首先就是把城里的科技工作人員下派到農(nóng)村去，當(dāng)科技特派員;其次就是組織上采取措施，派機(jī)關(guān)干部到農(nóng)村擔(dān)任第一書記。這樣，就有針對性地解決了農(nóng)業(yè)農(nóng)村落后的一些問題。

在習(xí)近平同志分管農(nóng)業(yè)農(nóng)村工作時，我曾兩次跟他一起去南平調(diào)研。我感覺，他在調(diào)研時，不是面面俱到，而是善于抓典型，他覺得哪一個是問題，就深入去調(diào)研。他調(diào)研的方式主要是了解真實(shí)情況，了解一些閃光點(diǎn)。調(diào)研中，他講話也不多。有一次，他跟我講：“老楊，開頭我講，你不要講，但是我講完以后，你要大膽發(fā)表意見。”他指導(dǎo)我當(dāng)參謀，當(dāng)參謀就要講真話，要敢于發(fā)表自己的意見。他看過我寫的一些關(guān)于農(nóng)業(yè)的調(diào)研報(bào)告，還是比較贊成的，因此在調(diào)研中就讓我把自己的觀點(diǎn)說一下。實(shí)際上對整個農(nóng)業(yè)的看法，他有一個基本的調(diào)子。因此，他主持省政府工作的這幾年，我感覺給他寫政府工作報(bào)告，農(nóng)業(yè)這一塊是最好寫的，很容易通過，因?yàn)樗谵r(nóng)業(yè)方面做的成效相當(dāng)顯著，有很多東西可寫。

在他任代省長、省長這一段時間，他提出并推動建設(shè)“兩個福建”，在福建干部群眾中留下了永遠(yuǎn)的記憶：一個是建設(shè)“數(shù)字福建”，最早就是他提出來的;第二個就是建設(shè)“生態(tài)福建”，他一上任就提出“福建要打生態(tài)牌，福建森林覆蓋率全國最高，保護(hù)福建生態(tài)環(huán)境，就是保護(hù)生產(chǎn)力，改善生態(tài)環(huán)境，就是發(fā)展生產(chǎn)力”。他專門圍繞福建生態(tài)省建設(shè)作了一個很長的批示，并將這項(xiàng)工作批給我們?nèi)プ觥：髞恚覀冊谒鞯倪@個批示基礎(chǔ)上寫了一份研究報(bào)告，他也作了批示。

第四件事，解決“餐桌污染”問題。當(dāng)時叫“餐桌污染”問題，實(shí)際上就是食品安全問題。2001年2月，新華社接連刊發(fā)兩條反映省外“餐桌污染”的報(bào)道，他看到后，立即作出批示：“餐桌污染是一個事關(guān)人民群眾身體健康和生活安全，關(guān)系我省農(nóng)產(chǎn)品能否擴(kuò)大國內(nèi)外市場和不斷增加農(nóng)民收入的大問題，應(yīng)引起我們的高度重視。”為此，他親自掛帥，深入開展源頭治理，實(shí)行食品安全認(rèn)證，建立食品安全考核評價(jià)體系，等等。這一系列有計(jì)劃、有重點(diǎn)、有步驟的“餐桌污染”整治工作，在福建省很快就做起來了。治理“餐桌污染”，連續(xù)多年被列入為民辦實(shí)事項(xiàng)目。

當(dāng)時，食品安全問題在福建民生工作方面是一塊短板，習(xí)近平同志就努力去彌補(bǔ)這塊短板。我由此感到，他當(dāng)省長，不是為提高自身政績?nèi)プ鲆恍┦拢钦嬲媲星械仃P(guān)注民生，他都是從人民群眾最關(guān)切的問題入手，比如水土治理、建設(shè)生態(tài)省、建設(shè)數(shù)字福建，特別是治理“餐桌污染”，這些都不是短期能夠見效的事情，都需要下大力氣去做，堅(jiān)持去做，但是這些又是老百姓非常關(guān)切的事情，所以他就不遺余力地去做。

他當(dāng)省長這幾年的政府工作報(bào)告，在第三部分都專門有一個關(guān)于政府自身建設(shè)的問題，每一次他都會強(qiáng)調(diào)：要建設(shè)一個服務(wù)型政府，建設(shè)一個為民的政府，建設(shè)一個有效率的政府，要加強(qiáng)政府自身建設(shè)和改革的力度，只有這樣，才能夠使經(jīng)濟(jì)社會全面發(fā)展。從他的政府報(bào)告中，我們可以深切了解到，他施政的目標(biāo)就是為人民服務(wù)，真正為民辦實(shí)事。

第五件事，總結(jié)“晉江經(jīng)驗(yàn)”。晉江，如果按照土地面積算的話，只有720平方公里，占福建全省面積12.4萬平方公里很小的一部分，不到0.6%，但它的經(jīng)濟(jì)總量卻占到福建全省經(jīng)濟(jì)總量的6%，基本上是城鄉(xiāng)一體化均衡發(fā)展，相對來說既做到了節(jié)約用地，又能使整個經(jīng)濟(jì)得到發(fā)展。習(xí)近平同志就是通過解剖晉江這只“麻雀”，看到了我們中國在當(dāng)前的國情下，如何實(shí)現(xiàn)既快又好的發(fā)展問題。因此，他就旗幟鮮明地提出來要總結(jié)“晉江經(jīng)驗(yàn)”，并交代我們單位去做好這件事。我們前前后后對晉江作了幾次調(diào)研，寫的很多調(diào)研報(bào)告，習(xí)近平同志都認(rèn)真地看。后來，他多次親自去晉江調(diào)研，高屋建瓴地總結(jié)了值得學(xué)習(xí)借鑒的“六個始終堅(jiān)持”，并科學(xué)提煉出創(chuàng)新發(fā)展必須正確處理好“五大關(guān)系”。

“晉江經(jīng)驗(yàn)”首先是肯定了晉江。晉江不等不靠，通過發(fā)展民營經(jīng)濟(jì)，走上了新型城鎮(zhèn)化道路。晉江發(fā)展縣域經(jīng)濟(jì)的經(jīng)驗(yàn)，當(dāng)然是值得總結(jié)的，更是值得推廣的。我想，他在擔(dān)任國家領(lǐng)導(dǎo)人之后所提出的關(guān)于中小城市發(fā)展的很多重要論述，都是與他總結(jié)的“晉江經(jīng)驗(yàn)”有密切關(guān)系的。“晉江經(jīng)驗(yàn)”集中體現(xiàn)了習(xí)近平同志治理縣域經(jīng)濟(jì)、推進(jìn)新型城鎮(zhèn)化的思路，也為他黨的十八大之后治國理政提供了基礎(chǔ)性思想資源。